Re: MG
Melloun: "Tak mně přijde, že se tu debata stočila pouze na téma "co tomu řeknou ochranáři a co pak na to řekne ČHS"."

Melloune, mozna to chapu spatne a v takovem pripade me oprav, ale neni nahoudou cele CHS tak trochu rukojmi v rukou ochranaru? Ja to chapu tak, ze pokud si jeden ochranar rekne, ze vyjimku neudeli, tak ma cela lezecka komunita smulu (fajn, predppokladam, ze v praxi o tom asi nerozhoduje pouze jedinec, ale stejne tech povolovacu bude markantne mene, nez lezcu, co tam pak lezou). Tudiz z pohledu CHS bych se setsakra snazil, udrzet si ochranare na sve strane ...

Filipo, ja jsem nemluvil primo o vylouceni, ja jsem jen hovoril o postihu a to v praxi funguje a tech pripadu jsou desitky a nemusi se jedna pouze o nejmedialnejsi sporty jako je fotbal nebo hokej. Podivej se na to z jine roviny - repros si ve skalach da jointa a druhy den ho ho zkontroluje dopingova komise. Diky pohledu verejnosti a jistym pravidlum ten repros dostane postih ve smyslu zakazu zavodeni po nejakou dobu. Ver mi, ze v mem uhlu pohledu je jeden joit skoro umerny pouziti maga tam, kde nesmis - ten joint ti dokonce ve vykonu pomuze jeste mene nez to mago :-) Ale jelikoz drogy (a i ty soft) jsou momentalne u verejnosti prilis "in", tak by si svaz nedovolil to neresit. Ja vim, ze ta debata sklouzla nekam, kam nemela ;-) Uz radeji budu drzet hubu :-)

Vlada, 18/03 07:22

Hehe
v Bulve take nejsem, ale doufam, ze si zucastneni vzali k srdci ten peprmintovy svaz a hromadne podali prihlasky do strany zelenych :-)

LeoN (jaka praha?), 17/03 23:29

Jeste ze
nejsem ted prave v Bulve, tam musi byt poradna rvacka...

nezucastneny, 17/03 22:12

naposledy k mg
Nejsem zvykly od sebe oddelovat rozhodnuti a jeho dusledky - a doufam, ze tak nefunguje ani svaz :-)
Kazdopadne davam jasne najevo, ze bez ohledu na problemy s OP se mi plosne povoleni mg nelibi, viz nejaky starsi prispevek.
Mimochodem, delat zmeny v pravidlech s tvrzenim, ze se diky jinym pravidlum stejne nic nezmeni - to je takova pekna politicka klicka.
Take nemam vubec rad nesmyslne tresty a pravidla mimo realitu. Jenom mam pocit, ze ten navrh je hodne o pohodlnosti.

LeoN, 17/03 18:19

Re:MG
Tak mně přijde, že se tu debata stočila pouze na téma "co tomu řeknou ochranáři a co pak na to řekne ČHS".
Ono to ale spolu tak úplně nesouvisí. Samozřejmě tam ta vazba je a ne malá a pokud se na to člověk dívá pragmaticky, tak by měl takto uvažovat.

Ale podstata věci stojí tak, zda my lezci chceme mít ve svých sportovních pravidlech plošný zákaz použití MG na pískovcích.
Tak stojí otázka.

Otázky další, např. jak se to projeví ve vztahu k OP, sice pragmatik řeší, ale nejsou prioritní.

melloun, 17/03 17:18

Hele ja se s tebou nechci hadat a chytat za slovicka tak beru - na blbou otazku blba odpoved. Jestli se nepletu jde o to podporit a nebo ne. Zakonzervovani soucasnyho stavu znamena ze kdyz mas v pravidlech ze musis trestat tak vsechny kdo porusujou bez milosti MUSIS trestat. Pokud to tam nemas tak NEMUSIS i kdybys treba mel. Podle me je to lepsi. Nelibi se me porad nekoho trestat.

Filipo, 17/03 16:21

Ptal ses, jestli o necem podobnym Vlada slysel, tak je tady odpoved :-) Ale byl to samozrejme jen vtipek.
Ja jen doufam, ze kazdy citi, ze srovnani s ukradenou flaskou nebo prekrocenim rychlosti hodne pokulhava, protoze to samo o sobe nema nic spolecneho s tim, cemu se svaz primarne venuje. Nakupovat / krast v samosce muze kazdy, kdezto lezt v CHKO muze jen ujajak v zavislosti na tom, ze se svazu podari vyjednat vyjimku.
Ne vzdycky je nejjednodussi reseni to spravne a ne vzdycky je alibismus ten spravny pristup.
Mozna i minimalni vzdalenost fixnich jisteni by chtela vypustit z pravidel vsech oblasti, aby si nekdo neublizil, ze ano..

LeoN, 17/03 16:07

Re: Filípo a Leon
Jo, to jsou různé přístupy jak se říká jiný kraj, jiný mrav.
U nás to chodí spíše opačně. Cyklokrosaře Šimůnka tehdy Havel omilostnil když měl jít bručet poté co autem zabil tu rodinku.
Přece nenecháme hnít ve vězení sportovce, který tak skvěle representuje naši vlast. Grrrr

melloun, 17/03 16:01

nebo jen mel bys / musis

Filipo, 17/03 15:51

Praxe?
Samozrejme na netu najdes vsechno ale tady nejde o to najit takovej pripad tady de vo to zda se tak deje obvykle. Mysliz ze je tohle standartni pristup? A mysliz ze kdyby nepotrestal tak to nekdo bude na tom svazu nejak realne vymahat? Rozhodne nechci obhajovat jakykoliv poruseni ale tady de o rozdil muzes a musis.

Filipo, 17/03 15:50

Kultůra!
Kdo: Morčata na útěku
Kdy: středa 18.3.
Kde: Matrix

Fanoušek, 17/03 15:21

A v praxi :-)
http://sport.idnes.cz/phelps-byl-za-koureni-marihuany-potrestan-tri-mesice-nesmi-zavodit-1ps-/sporty.asp?c=A090206_072730_sporty_ald

LeoN, 17/03 15:20

K primeru s flaskou
Cesky peprmintovy svaz (CPS) zastresuje obcany venujici se soutezi ve sberu flasek od zeleny. Vitezem je kazdy rok ten, komu se podari obstarat nejvetsi pocet techto flasek. CPS vypousti z pravidel souteze podminku, ze lahve nesmeji byt obstarany prokazanou trestnou cinnosti- s tim, ze toto jednani je veci policie. CPS kazdorocne odmenuje uznanim a dotaci odsouzene zlodeje zelenych. K provozovani souteze musi ovsem policie v pravidelnych intervalech schvalit pristup clenu CPS do obchodu se zelenou...
;-)

LeoN, 17/03 13:31

no ale f praxi?
Ja nevim ale uz si nekdy slysel o tom ze treba vyhodily hokejistu z mancaftu ze prekrocil rychlost jizdy v obci?

Filipo, 17/03 13:28

Re: Fr Melloun
Ja proti vypusteni mg z pravidel CHS nic nemam a souhlasim s tim, ze by to melo byt urcene hlavne ochranari pro kazdou oblast zvlast. Me se ale nelibi, ze ten navrh se podava s dovetkem "aby CHS nemusela trestat sve nejlepsi lezce". Proste jen konstatuji, ze kdyz mg ve vyjimce zustane, tak CHS si nad tim ruce stejne neumyje a mela by resit nejkriklavejsi prestupky.
Jak jsi Melloune uvadel priklad s kradenim flasky ... prislo by ti unosne, aby clovek, ktery je oficialne podporovany libovolnym sportovnim svazem, byl timto svazem nadale podporovan ve stejne mire, kdyby tu "flasku" ukradl a byl u toho pristizeny? Osobne si to moc prestavit nedokazu.

Vlada, 17/03 11:26

RE: Fr.
No já myslím, že Vl. ventiluje obavu čáeti lezecké veřejnosti - zda nenastane větší přísnost ze strany ochranářů když v interních pravidlech nebude zákaz MG.
Nobody knows a dokud to nezkusíme, tak to vědět nebudeme. Ale já si myslím, že teď otázka stojí - co chceme my lezci. Až na toto budeme mít jasnou odpověď, tak pak s tím můžeme za ochranářema.
A ono se nemusí dít vůbec nic. Může se opsat text výjimky minulé a bude.
Nebo zastříhají ušima a řeknou, že u nich tedy MG ne a ČHS může být povinováno dodat třeba k Pravidlům přílohu, kde je psáno, že z důvodů ochrany přírody se MG nesmí používat tam a tam. Proč ne. Ale ve všeobecných Pravidlech z čistě lezeckého pohledu žádný plošný zákaz nemáme.

melloun, 16/03 16:05

Re: Vlada
Nerikej mi Vlado,ze nepocitujes ten rozdil v situaci, pokud je nositelem "zakazu" mg CHS, nebo ochranari. V prvnim pripade je to ignorace nazoru pocetne casti vlastnich clenu (ve velke vetsine lezecky aktivnich), v tom druhem pak nadrazeny nazor podlozeny autoritou statni moci. Ikdyz dopad na lezecke individum je v zasade stejny, ten prvni pripad mi vzhleden k dobrym vztahum uvnitr lezecke komunity prijde vyrazne lepsi.
A pokud by vypusteni zakazu vedlo k "legalizaci" mg treba i jen na levem brehu Labaku, osobne bych to videl jako smysluplny pocin.

Fr, 16/03 14:41

Re: Re: MG a Vlada
Nojo, tímto způsobem bychom mohli diskutovat donekonečna a jako na Lezci udělat rekord v počtu příspěvků na téma.
Obráceně - tobě přijde lepší zachovat status quo, nebo dokonce věnovat síly na větší restrikce vůči provinilcům? Nebo jak bys to viděl?
Současný stav všichni známe a to není dobré a cesty z něj jsou v zásadě dvě:
- většími restrikcemi zákaz prosadit, na což dle mého názoru jednak nejsou síly a vedlo by to k občanské válce
- vydat se cestou uvolnění s tím, že co udělá s ochranářema vyjmutí striktního zákazu z Pravidel se neví

melloun, 16/03 14:22

Re: MG a Vlada
Jasne, chapu tve argumenty. Na druhou stranu se vzij do role ochranare. Podle me, kdyz nebude mit zpetnou vazbu od CHS ohledne provinilcu, tak zkratka priste vyjimku nepovoli a bude mit pro to dobre argumenty. Nerikej mi, ze vyjimky pro oblasti nemaji nejaky status, ktery zavazuje CHS, aby pravidla dohladla mezi ochranari a CHS jeji clenove dodrzovali ... odpovim si sam - maji :-) viz http://www.horosvaz.cz/index.php?cmd=page&type=1&article=329&title=souhlas-s-provozovanim-horolezectvi-v-chko-cesky-raj. Z toho tedy plyne, ze kdyz si CHS mg vypusti ze svych pravidel, tak ji to stejne nezbavuje odpovednosti, kdyz jeji clen porusi pravidla oblastni vyjimky a ona vyjimka bude mg zakazovat.

Vlada, 16/03 12:19

Mg to je jako Magnusek? neeee, tak toho zrusit more!

Anonym, 16/03 11:18